[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看“新華國(guó)際訪談”，本期的話題和一本國(guó)際政治類暢銷書有關(guān)，這本書的名字叫《世界主要國(guó)家安全機(jī)制內(nèi)幕揭秘》。中國(guó)設(shè)立“中央國(guó)家安全委員會(huì)”后，“國(guó)家安全”也隨之成為社會(huì)輿論關(guān)注的熱門話題。[ 2014-09-22 09:56 ]
各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看“新華國(guó)際訪談”，本期的話題和一本國(guó)際政治類暢銷書有關(guān)，這本書的名字叫《世界主要國(guó)家安全機(jī)制內(nèi)幕揭秘》。中國(guó)設(shè)立“中央國(guó)家安全委員會(huì)”后，“國(guó)家安全”也隨之成為社會(huì)輿論關(guān)注的熱門話題。[ 2014-09-22 09:56 ]
那么，世界主要國(guó)家的國(guó)家安全機(jī)制是怎樣的？世界大國(guó)如何應(yīng)對(duì)恐怖襲擊？誰(shuí)來(lái)統(tǒng)一協(xié)調(diào)各部門的聯(lián)合行動(dòng)？各國(guó)外交政策出臺(tái)，又有著怎樣鮮為人知的背景？這些大家非常感興趣的話題，都能在這本書里找到答案。[ 2014-09-22 09:56 ]
今天，我們非常榮幸的邀請(qǐng)到這本書的兩位主編，著名軍事問(wèn)題專家、中國(guó)政策科學(xué)研究會(huì)國(guó)家安全政策委員會(huì)副秘書長(zhǎng)彭光謙將軍和新華社世界問(wèn)題研究中心研究員、原新華社參編部副主任徐長(zhǎng)銀老師，就這本書的有關(guān)話題和當(dāng)前一些熱點(diǎn)國(guó)際問(wèn)題，同廣大網(wǎng)友進(jìn)行交流。二位老師好，歡迎二位來(lái)到新華網(wǎng)做客。[ 2014-09-22 09:57 ]
主持人好，各位網(wǎng)友大家好。[ 2014-09-22 09:57 ]
大家好。[ 2014-09-22 09:57 ]
這本書從今年4月出版以來(lái)，受到讀者的廣泛關(guān)注和喜愛(ài)。這本書的介紹上寫到，此書揭開(kāi)了美國(guó)、俄羅斯、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)等世界主要國(guó)家安全機(jī)制的神秘面紗，解讀這些國(guó)家安全、外交、國(guó)防等領(lǐng)域鮮為人知的內(nèi)幕，光看這樣的介紹就非常吸引人。首先請(qǐng)彭將軍和徐老師給我們介紹這一下這本書的主創(chuàng)人員和主要特色和亮點(diǎn)。出版和策劃出版這樣一本書，是出于什么樣的考慮？[ 2014-09-22 09:58 ]
大家知道今年黨的十八大成立我們國(guó)家的國(guó)家安全委員會(huì)，為了讓大家了解什么是國(guó)家安全委員會(huì)，世界上各國(guó)有的國(guó)家搞得比較早一點(diǎn)，他們成立國(guó)家安全委員會(huì)的初衷，有什么機(jī)制，有什么特點(diǎn)，特別是什么教訓(xùn)，一個(gè)是為廣大讀者介紹情況，另外也為有關(guān)方面提供材料。所以我們編制了這本書，這本書還是介紹性的，介紹各國(guó)的情況。[ 2014-09-22 09:59 ]
最大的特點(diǎn)第一我用一個(gè)“實(shí)”字來(lái)表述，第一是編寫人員，也就是執(zhí)筆者，我是一個(gè)跑腿者，我是掛了一個(gè)名字，這里面的作者很有實(shí)力，其中有兩類，一個(gè)是原來(lái)新華社駐各國(guó)的首席記者，他們長(zhǎng)期在一個(gè)國(guó)家工作，了解情況，所以他們有第一手材料，有深入的研究，另外他們的筆法也很好，寫得很務(wù)實(shí)。這些作者有實(shí)力，他們的文風(fēng)很樸實(shí)，內(nèi)容很實(shí)在。所以我用“實(shí)”字來(lái)表述。[ 2014-09-22 10:00 ]
第二，這個(gè)書不是第一本介紹有關(guān)國(guó)家安全機(jī)制的書，以前也有，我也看到過(guò)，但是過(guò)去一般作者寫的書分析少一點(diǎn)，介紹情況多一點(diǎn)，我們這里有一些分析；另外單純的客觀性的資料多一點(diǎn)，沒(méi)有個(gè)人的觀察，這里面有很多自己的觀察。過(guò)去注重于大國(guó)，蘇聯(lián)、法國(guó)、美國(guó)、英國(guó)，覆蓋面窄了一點(diǎn)；我們這本書最大的特點(diǎn)是迄今為止沒(méi)有像它覆蓋面這么廣的，包括一些發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家都有，過(guò)去拉美從來(lái)沒(méi)有人提過(guò)，現(xiàn)在我們拉美有一章，像韓國(guó)，包括日本過(guò)去也提得很少，以色列、伊朗，這個(gè)過(guò)去很少涉及到這些國(guó)家的安全機(jī)制，這次我們的涉及面比較廣，大概還有一些我也記不很清楚了，所以這是迄今為止涉及最多的，資料最強(qiáng)的，這是一個(gè)很大的特點(diǎn)。[ 2014-09-22 10:01 ]
另外，這里面也總結(jié)了一些經(jīng)驗(yàn)，也揭示了一些教訓(xùn)，這是最大的特點(diǎn)。目前來(lái)看書的發(fā)行量還可以，引起了方方面面的注意。有一次我到深圳出差，他們舉辦了一個(gè)講座，就拿這個(gè)書送給有關(guān)人員，當(dāng)時(shí)我一看這么多還要我簽名，我說(shuō)我其實(shí)就是其中一分子，他們就作為很重要的禮物送出去。從北到南，就出版社來(lái)講發(fā)行量還非常好。而且和有關(guān)和國(guó)家安全有關(guān)的部門負(fù)責(zé)人、領(lǐng)導(dǎo)干部和有關(guān)工作人員也很感興趣，不能說(shuō)人手一本，他們還是很關(guān)注。[ 2014-09-22 10:02 ]
其實(shí)對(duì)國(guó)家安全這個(gè)話題感興趣的網(wǎng)友以及知識(shí)分子階層，就我個(gè)人而言看到這個(gè)書覺(jué)得非常吸引人，從整個(gè)話題到這個(gè)書整個(gè)里面的章節(jié)覺(jué)得寫得非常充實(shí)，非常吸引人。[ 2014-09-22 10:02 ]
找我要這本書的人太多了，我也送不起。今天帶來(lái)這本書也是準(zhǔn)備送給新華社一個(gè)記者的，他早就跟我們講了。[ 2014-09-22 10:03 ]
彭將軍，您光送給他，我們其他的編輯記者都要羨慕的，那天我把書放在桌上很多同事都來(lái)問(wèn)這是什么書。[ 2014-09-22 10:03 ]
據(jù)我了解，這個(gè)書得到了有關(guān)部門的重視，指示要每個(gè)人都要有一本。據(jù)他們出版社的同事說(shuō)很受歡迎。我想首先這本書創(chuàng)意還是不錯(cuò)的，是配合我們國(guó)家成立國(guó)家安全委員會(huì)，這個(gè)時(shí)機(jī)非常好，這個(gè)創(chuàng)意主要是我們彭將軍，還有咱們江蘇省的鳳凰出版社一起商量做出的這個(gè)決定。[ 2014-09-22 10:04 ]
然后我們的作者隊(duì)伍還是非常棒的，就像剛才彭將軍說(shuō)的，一部分是軍隊(duì)的專家和學(xué)者，還有一部分是我們新華社世界問(wèn)題研究中心的一些專家。我就知道我們新華社的這些專家、作者幾乎都是在國(guó)外長(zhǎng)期研究他們所在國(guó)的情況，所以對(duì)所在國(guó)的情況非常熟悉。他們寫這個(gè)所在國(guó)的國(guó)際安全這個(gè)機(jī)制的情況，不光有研究，而且他們有實(shí)際的體會(huì)，他們實(shí)際經(jīng)歷的一些情況。[ 2014-09-22 10:04 ]
比方說(shuō)寫伊拉克情況的顧正龍，他的文章里面提到很多他當(dāng)時(shí)跟薩達(dá)姆政權(quán)一些官員打交道的情況，很有可讀性，也很有意思，我看了都覺(jué)得很有意思。[ 2014-09-22 10:06 ]
里面有很多吸引人的故事在里面。[ 2014-09-22 10:06 ]
以往的學(xué)者東抄一點(diǎn)西抄一點(diǎn)，不能一網(wǎng)打盡，有的學(xué)者自己也沒(méi)有什么了解，這個(gè)資料到底合適不合適，他們抄了再說(shuō)。這個(gè)可讀性和參考價(jià)值上不是很信得過(guò)。現(xiàn)在這些專家們寫的東西確實(shí)信得過(guò)，不是瞎說(shuō)的，搞了一輩子新華社報(bào)道，每個(gè)字都要負(fù)責(zé)任的。軍隊(duì)里的同事也是大部分從事相關(guān)研究的，有的是在駐在國(guó)當(dāng)過(guò)武官的，他們做這個(gè)很有研究。[ 2014-09-22 10:07 ]
拿我來(lái)說(shuō)，我介紹美國(guó)的情況，我在文章里就提到親身經(jīng)歷的美國(guó)怎么對(duì)外國(guó)記者進(jìn)行監(jiān)聽(tīng)的，我們新華社華盛頓分社有一次從門的下面挖出一個(gè)竊聽(tīng)器，大概有香煙盒那么大。[ 2014-09-22 10:08 ]
這大概是什么時(shí)候的事？[ 2014-09-22 10:08 ]
1983年，我當(dāng)時(shí)很吃驚，因?yàn)槟莻€(gè)房間正是我們幾個(gè)人經(jīng)常聊天的地方，我們一看就感覺(jué)好像人把衣服脫光了被看到了一樣，你說(shuō)的什么東西都知道。我問(wèn)了一下，這個(gè)竊聽(tīng)器大概在周圍一公里內(nèi)設(shè)一個(gè)收聽(tīng)站就能竊聽(tīng)我們說(shuō)話的內(nèi)容。[ 2014-09-22 10:08 ]
這個(gè)技術(shù)水平還是很先進(jìn)的。[ 2014-09-22 10:09 ]
對(duì)，雖然很小，但是能使用十年，我們挖出來(lái)的時(shí)候已經(jīng)有四年的時(shí)間了，還能監(jiān)聽(tīng)六年，我們真是感覺(jué)嚇了一身冷汗。[ 2014-09-22 10:09 ]
第二件事，有一次我開(kāi)車到郊區(qū)的貧民區(qū)轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，這個(gè)地方很少去，去了以后回來(lái)以后使館就跟我打電話，說(shuō)你是不是今天到一個(gè)貧民區(qū)去了？我說(shuō)是啊，我說(shuō)你怎么知道。他說(shuō)美國(guó)國(guó)務(wù)院打電話給我們使館，告訴我們說(shuō)新華社有一個(gè)記者到了這個(gè)貧民區(qū)，希望你們使館告訴他以后不要去，因?yàn)槟莻€(gè)地方的安全我們沒(méi)有保障。我一聽(tīng)我這才知道，我這個(gè)行蹤他都是掌握的。[ 2014-09-22 10:09 ]
了如指掌。[ 2014-09-22 10:10 ]
對(duì)，都知道的。第三件事，有一次我要從紐約到加拿大去，我們分社的同事告訴我說(shuō)你上飛機(jī)的時(shí)候箱子不要鎖，鎖了以后會(huì)把你撬壞的。我說(shuō)會(huì)嗎？他說(shuō)會(huì)。我都不知道這個(gè)情況。我當(dāng)時(shí)沒(méi)在意，所以我上飛機(jī)的時(shí)候還是把箱子鎖上了，等到到了加拿大下飛機(jī)的時(shí)候把箱子拿過(guò)來(lái)一看鎖全部撬了。[ 2014-09-22 10:10 ]
居然會(huì)干這樣的事我們真的想象不到。[ 2014-09-22 10:10 ]
當(dāng)然不是對(duì)每個(gè)人都這樣，他可能是有目標(biāo)地干這件事。這個(gè)書里面我都我做了介紹，就是我們有親身體會(huì)，美國(guó)對(duì)外國(guó)記者、對(duì)外國(guó)機(jī)構(gòu)，甚至對(duì)他自己的公民怎么進(jìn)行監(jiān)聽(tīng)的，斯諾登已經(jīng)提供了很多的信息。[ 2014-09-22 10:11 ]
我從美國(guó)回來(lái)的時(shí)候寄了兩箱子回來(lái)，一箱子是用品，一箱子是資料，一個(gè)箱子收到了，一個(gè)箱子沒(méi)收到，用品回來(lái)了，資料都丟了，到現(xiàn)在也沒(méi)收到，查都沒(méi)法查。[ 2014-09-22 10:11 ]
是很重要的資料嗎？[ 2014-09-22 10:11 ]
都是公開(kāi)的嘛，我也不是從他內(nèi)部偷的，當(dāng)然有的是半公開(kāi)的，稍微有一點(diǎn)敏感都收了，他不是哪一件給你收掉，他都給你收掉了。[ 2014-09-22 10:12 ]
我們也沒(méi)辦法問(wèn)詢。[ 2014-09-22 10:12 ]
這個(gè)書的內(nèi)容我認(rèn)為介紹了將近20個(gè)國(guó)家的情況，各個(gè)國(guó)家的國(guó)際安全機(jī)制各不相同，但是有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是說(shuō)這個(gè)機(jī)制主要是為這個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)服務(wù)。所以它在面臨國(guó)際安全問(wèn)題的時(shí)候，他的決策能夠很迅速、很快地做出決定，這是它的一個(gè)非常大的可以值得借鑒的地方。而且就拿美國(guó)來(lái)說(shuō)，美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)的成員人數(shù)不多，所以運(yùn)轉(zhuǎn)很靈活，但是它的所有成員并沒(méi)有表決權(quán)和投票權(quán)，他只是給總統(tǒng)提建議、提方案，提供給總統(tǒng)參考，最后決定權(quán)在總統(tǒng)一個(gè)人，這就使這個(gè)機(jī)制運(yùn)轉(zhuǎn)非常靈活。[ 2014-09-22 10:12 ]
相當(dāng)于總統(tǒng)背后的一個(gè)智囊團(tuán)。[ 2014-09-22 10:12 ]
可以這么說(shuō)，是一個(gè)高級(jí)的參謀平臺(tái)，這個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)非常靈活，這個(gè)方面也值得我們好好借鑒。[ 2014-09-22 10:13 ]
徐老師，您剛才說(shuō)20多個(gè)國(guó)家，除了美國(guó)的還有沒(méi)有其他的國(guó)家，他們的國(guó)家安全機(jī)制方面有什么可以簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)一下的嗎？[ 2014-09-22 10:13 ]
美國(guó)的國(guó)家安全委員會(huì)成立比較早，是1947年就成立了的，它主要是為了面對(duì)當(dāng)時(shí)以蘇聯(lián)為首的社會(huì)主義陣營(yíng)，應(yīng)對(duì)它在安全問(wèn)題上的主要對(duì)手。可以說(shuō)它在這么幾十年的運(yùn)轉(zhuǎn)過(guò)程中就美國(guó)解決安全問(wèn)題起了很大的作用。比如古巴導(dǎo)彈危機(jī)的時(shí)候他發(fā)揮的作用是非常大的。[ 2014-09-22 10:15 ]
其他的國(guó)家像俄羅斯的國(guó)家安全機(jī)制，還有印度的國(guó)家安全機(jī)制，還有敘利亞、以色列等等各不相同。就印度的國(guó)家安全機(jī)制來(lái)說(shuō)，它從軍隊(duì)這方面來(lái)說(shuō)，軍隊(duì)帶來(lái)的控制就沒(méi)有像美國(guó)那么重，就是說(shuō)美國(guó)的國(guó)家安全機(jī)制主要是對(duì)外，它的情報(bào)機(jī)構(gòu)起了很大的作用，它指揮和動(dòng)用軍事力量是它主要任務(wù)；而印度方面就和他有所區(qū)別。法國(guó)的國(guó)家安全委員會(huì)主要要解決的對(duì)象是恐怖問(wèn)題，既有國(guó)內(nèi)的恐怖問(wèn)題也有國(guó)外的恐怖問(wèn)題。所以和美國(guó)也有區(qū)別，而美國(guó)在不同時(shí)期有不同的主要對(duì)象，在冷戰(zhàn)時(shí)期主要是對(duì)準(zhǔn)蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體以后，它主要解決的問(wèn)題逐步轉(zhuǎn)到，尤其是9·11事件發(fā)生后逐步轉(zhuǎn)到打擊恐怖活動(dòng)和恐怖分子，所以一個(gè)時(shí)期和一個(gè)時(shí)期也不一樣，各國(guó)安全政策委員會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)方式也不一樣。[ 2014-09-22 10:16 ]
但總的一條就是剛才我說(shuō)的為總統(tǒng)服務(wù)、運(yùn)轉(zhuǎn)靈活，是總統(tǒng)的參謀機(jī)構(gòu)、智囊機(jī)構(gòu)。[ 2014-09-22 10:16 ]
就是說(shuō)總統(tǒng)從這個(gè)智囊團(tuán)可以讓他快速做出結(jié)論或者決定。[ 2014-09-22 10:16 ]
正如徐老師講的，各個(gè)國(guó)家各有特點(diǎn)，大國(guó)小國(guó)都不一樣，不同時(shí)期還有不同的變化和不同的調(diào)整，談不上哪個(gè)最好、哪個(gè)最壞。[ 2014-09-22 10:16 ]
這也是我們這個(gè)書的特點(diǎn)，可以說(shuō)是不拘一格吧。[ 2014-09-22 10:16 ]
符合自己國(guó)情的、運(yùn)轉(zhuǎn)靈活有效的，這就是好的。從總體看各個(gè)國(guó)家不一樣。像美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)剛才講的是為總統(tǒng)負(fù)責(zé)，他說(shuō)了算。像俄羅斯是從蘇聯(lián)過(guò)來(lái)的，是國(guó)家安全處置委員會(huì)，它就對(duì)政治局負(fù)責(zé)，就是對(duì)最高領(lǐng)導(dǎo)人負(fù)責(zé)。有的是對(duì)總理負(fù)責(zé)，總理是最高權(quán)力，不是對(duì)總統(tǒng)負(fù)責(zé)。[ 2014-09-22 10:17 ]
對(duì)，印度就是對(duì)總理負(fù)責(zé)。[ 2014-09-22 10:17 ]
對(duì)。它的權(quán)限不管對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)，但實(shí)際是掌握在最高領(lǐng)導(dǎo)人手里，這不是虛的。另外大部分是有代表性的，管錢、管物的要參加，強(qiáng)力部門像軍隊(duì)肯定要參加，警察什么有的是內(nèi)務(wù)部隊(duì)也要參加，還有管情報(bào)的，這個(gè)是基本的主要成員，他們提供一些情況，便于各方面協(xié)調(diào)起來(lái)，情況不一樣。[ 2014-09-22 10:18 ]
任務(wù)上有的以對(duì)外為主，防御外敵為主，有的以對(duì)內(nèi)為主；有的不光是反間、除間，對(duì)外國(guó)的間諜活動(dòng)，而且像原來(lái)蘇聯(lián)的還管內(nèi)衛(wèi)，還管邊防，什么都管，這也是它獨(dú)一門的。所以像這個(gè)情況都不完全一樣。有的是內(nèi)外兼顧，有的管一項(xiàng)。不管怎么樣從各個(gè)國(guó)家的運(yùn)作里面當(dāng)然有些我們是學(xué)不了的，有些國(guó)家利用它的安全機(jī)制對(duì)外搞擴(kuò)張、對(duì)外搞暗殺，對(duì)外搞顏色革命、搞顛覆活動(dòng)咱們干不了，但是國(guó)家安全委員會(huì)為國(guó)家的安全決策來(lái)服務(wù)的這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，它的權(quán)力要集中，要有權(quán)威性，要有高效率，要有協(xié)調(diào)各種力量的功能。就是集中、權(quán)威、高效、協(xié)調(diào)，這是我們應(yīng)該吸取的基本經(jīng)驗(yàn)，有的國(guó)家多一點(diǎn)，有的國(guó)家少一點(diǎn)，但是從我們來(lái)看當(dāng)前成立國(guó)家安全委員會(huì)這四條是值得借鑒的。[ 2014-09-22 10:19 ]
在美國(guó)“棱鏡計(jì)劃”曝光后，我們知道了其幕后的主導(dǎo)就是“美國(guó)國(guó)家安全局”。有資料說(shuō)，它被稱為“間諜工廠”，是美國(guó)所有情報(bào)的中樞。美國(guó)國(guó)家安全局到底怎樣一個(gè)機(jī)構(gòu)？它和大家所知道的美國(guó)中央情報(bào)局和聯(lián)邦調(diào)查局是什么樣的關(guān)系？[ 2014-09-22 10:19 ]
美國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)非常多，幾乎每一個(gè)主要部門都有一個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)，大概一共有十幾家，比較大的三家：美國(guó)中央情報(bào)局、美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局、國(guó)家安全局，就這么三家。那么美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局主要是對(duì)內(nèi)，剛才我說(shuō)的對(duì)我們新華社記者或者外國(guó)人進(jìn)行監(jiān)控的主要是聯(lián)邦調(diào)查局；那么中央情報(bào)局主要是對(duì)外，可以說(shuō)是反間諜，同時(shí)他自己到國(guó)外很多國(guó)家從事間諜活動(dòng)，這個(gè)機(jī)構(gòu)也非常大，雇員大概有幾萬(wàn)人；那么國(guó)家安全局掛牌掛在美國(guó)國(guó)防部下面。[ 2014-09-22 10:20 ]
哦，屬于國(guó)防部的一個(gè)機(jī)構(gòu)。[ 2014-09-22 10:20 ]
對(duì)，國(guó)防部下面的一個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)，但是它的功能是直接為總統(tǒng)服務(wù)，對(duì)美國(guó)總統(tǒng)負(fù)責(zé)。它可以對(duì)政府官員、國(guó)會(huì)議員，甚至包括中央情報(bào)局的官員和聯(lián)邦調(diào)查局的官員進(jìn)行監(jiān)聽(tīng)監(jiān)控，它的權(quán)力應(yīng)該說(shuō)是相當(dāng)大的。[ 2014-09-22 10:20 ]
他還可以監(jiān)聽(tīng)情報(bào)機(jī)構(gòu)啊。[ 2014-09-22 10:20 ]